Gå till innehåll

Rätten att slippa.

maj 18, 2010

Något som ofta åberopas i rökdebatten är folks rätt att slippa cigarettrök i diverse sammanhang. Jag vill för det första påpeka att det är ett argument som skulle kunna appliceras på alla situationer där någon uppfattar något som störande, t.ex. min rätt att slippa skrikande barn på tunnelbanan(det finns få saker som kan få mig att hata så mycket som en skrikig unge efter en lång skoldag och det är nog inget jag är ensam om heller). De flesta fattar nog vilket absurt samhälle som skulle uppstå om alla alltid skulle ta hänsyn till allas rätt att slippa något bara för att det går emot deras personliga preferenser.

Men förutom det så kan rätten att slippa något man finner störande aldrig vara större än rätten att få göra vad man vill med sin egen kropp, förutsatt att det man gör inte direkt inskränker någon annans frihet över sin(vilket det ju knappast gör om det bara uppfattas som “störande”). Sen har man vissa kollektivt framtagna regler i ett samhälle, som att man inte får knarka. Dessa regler är ofta rimliga, de flesta fattar att bruk av heroin har såpass stora negativa konsekvenser för individen, dess närstående och hela samhället att de går med på den här regeln. Vissa regler är mindre rimliga, som förbud mot cannabis som troligen kostar mer än det smakar.

Grundidéen är att människors rättigheter till sitt eget liv går först och att samhällsnyttan kommer i andra hand. Förbud av olika substanser eller beteenden måste kunna motiveras med att de fyller en väldigt stor nytta för samhället i helhet. Alternativet hade varit att man som utgångspunkt hade att staten äger allt och alla och att de endast på grund av goda skäl kan släppa det ifrån sig. Jag föredrar att äga mig själv, men jag inser att min självbestämmanderätt kan komma att begränsas för samhällsnyttans skull och det är något jag accepterar. Däremot vill jag att det ska finnas goda belägg för en begränsning, till exempel att beteendet som förbjuds skadar samhället såpass mycket att nyttan i att förbjuda det vida överstiger det upplevda frihetsbrövandet.

Alternativt att en inskränkning av min frihet leder till en ökning av allas frihet, ett typiskt exempel på detta är fri skolgång: det är förvisso en inskränkning av min frihet att betala det som krävs för skolgången, men å andra sidan är det ett system som skänker både mig och andra i samhället frihet att bli vad de vill. Det är dessutom i regel hela samhället till del att ha ett välutbildat folk, det får saker som politik att fungera bättre genom att göra utrymmet för populism mindre, dessutom ger det ett mer levande offentligt rum, en mer levande konstvärld och bättre vetenskap, eftersom fler människor får möjlighet att ta vara på sina eventuella talanger.

Men om den personliga friheten inskränks till ingen nytta så har man bara förlorat. Man har skapat ett mer intolerant samhälle eftersom människor vänjer sig vid att irriterande och normbrytande moment försvinner ur deras liv och man har dessutom fått en grupp människor att känna sig ofria till förmån för en lättirriterad skaras bekvämlighet.

Jag tror att det är bra att exponeras för saker man ogillar, detta för att det kan ge insikt om att alla människor värderar saker och ting olika och att tolerans är att föredra som lösning i många frågor. Betänk det faktum att en vettig människa aldrig skulle säga till en mor med ett skrikande barn att avlägsna sig från platsen, trots att barnskrik troligt är minst lika skadligt för öronen och humöret som passiv rökning är för någons lungor.

20 kommentarer lämna en →
  1. maj 18, 2010 1:56 e m

    I mitt fall handlar mitt åberopande av min frihet att slippa andras rökstank om min rätt att slippa röken från andra, för att den besvärar mina luftvägar.

    Det har verkligen inget alls med att slippa se “stötande” saker osv. Jag ser inget som helst att diskutera i saken, denna rättighetsdiskussion är snarare bättre jämförd med att någon ska ha rätt att få skjuta sitt gevär mot mig och jag vill ha rätten att slippa bli beskjuten. Då väger min rättighet och min frihet att slippa bli beskjuten otroligt mycket tyngre.

    • intefanny permalänk
      maj 18, 2010 3:36 e m

      Då passiv rökning utomhus inte är bevisat skadlig så handlar det ju bara om preferenser, och är alltså INTE att jämföra med min rätt att skjuta ngn i huvudet vs. din rätt att slippa. Om man bevisar att det är skadligt kan jag revidera min åsikt, men hittills har det inte hänt.

      • maj 19, 2010 9:44 f m

        Du låter väldigt självsäker nu. Tyvärr får jag väl göra dig lite besviken och påpeka att har du väldigt fel om vetenskapliga bevis i frågan.

        (sökord: passive smoking outdoors)

        http://erj.ersjournals.com/cgi/content/full/27/4/862
        http://www.abc.net.au/science/articles/2008/06/16/2276063.htm
        http://www.ashaust.org.au/lv4/OutdoorHealthEvidence0706.doc

        Följande artiklar kan du nå om du googlar på namnen. Är det någon specifik du vill nå i fulltext så kan jag kanske hjälpa dig via mina inloggningsmöjligheter som student:

        Kunzli N. The public health relevance of air pollution abatement. Eur Respir J 2002;20:198–209.
        # Viegi G, Simoni M, Scognamiglio A, et al. Indoor air pollution and airway disease. Int J Tuberc Lung Dis 2004;8:1401–1415.
        # Repace JL, Lowrey AH. Indoor air pollution, tobacco smoke, and public health. Science 1980;208:464–472.
        # Gallus S, Zuccaro P, Colombo P, et al. Effects of new smoking regulations in Italy. Ann Oncol 2006;17:346–347.
        # Denmark Law about Smoke-free Environments on Public Premises; means of transportation and the like. Law nr.436 of 06/01/1995. Available online: http://apps.nccd.cdc.gov/nations/legislation/TextFiles/Denmark_13.htm. Date last accessed: December 2005. Date last updated: November 2005
        # Smoke Free Europe Conference 2005. http://www.ersnet.org/ers/lr/browse/default.aspx?id_dossier=31552. Date last accessed: December 2005. Date last updated: December 2005
        # Invernizzi G, Ruprecht A, Mazza R, et al. Real-time measurement of indoor particulate matter originating from environmental tobacco smoke: a pilot study. Epidemiol Prev 2002;26:2–6.
        # Kemp K, Ellermann T, Palmgren F, Wåhlin P, Berkowicz R. Jørgen Brandt 2005: The Danish Air Quality Monitoring Programme. Annual summary for 2004. National Environmental Research Institute (NERI), Roskilde Denmark. NERI Technical Report No. 544. Link for report: http:\\technical-reports.dmu.dk. Link for recent data: http://www.dmu.dk/atmosphericenvironment/byer/forside.htm. Date last accessed: December 2005. Date last updated: December 2005
        # Guideline for reporting of daily air quality-air quality index (AQI). United States Office of Air Quality EPA-454/R-99-010 Environmental Protection Planning and Standards July 1999
        # Repace J. Measurements of outdoor air pollution from secondhand smoke on the UMBC campus. http://www.repace.com/pdf/outdoorair.pdf. Date last accessed: December 2005. Date last updated: November 2005

        Och duger inte det så duger kanske 258 träffar på pubmed på samma sökord. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

        Det är alltså inga som helst problem att hitta forskning som påvisar faror med passiv rökning utomhus.

      • intefanny permalänk
        maj 19, 2010 6:19 e m

        Att det ger många träffar är ju knappast ett tecken på att det är sant.

        Det jag kollat igenom av ditt material (inte allt, men ett par stycken) är mest ogrundade antaganden och inga riktiga bevis. Det är ju känt att forskare har olika åsikter och ibland fel. Jag kräver lite mer tillförlitligt material, om du önskar övertyga mig kan du leta igenom själv och skicka mig det du anser vara bra forskning och äkta tillförlitlig evidens.

      • maj 19, 2010 4:39 e m

        Jag gav ett långt svar med länkar till forskning som visar just detta. Du har inte släppt fram det svaret.

      • intefanny permalänk
        maj 19, 2010 6:12 e m

        Jag är ledsen, det hade försvunnit i spamfiltret. Har släppt fram den nu.

  2. maj 18, 2010 1:59 e m

    Det dräller av situationer där friheter står mot friheter och rättigheter står mot rättigheter. Jag kan dock inte komma på så många exempel som är SÅ lätta som i fallet med rökning vem som har rätten på sin sida moraliskt. :P

    Lite mer komplicerat blir det om man diskuterar religionsfrihet, åsiktsfrihet och yttrandefrihet gentemot varandra. Religioners åberopande av “skydd” för religiösa tankar är tex ett direkt intrång på andra friheter.

  3. maj 18, 2010 3:08 e m

    Fast tobak är ju en av världens farligaste droger, som dessutom kan drabba andra negativt. Exempelvis astmatiker som får anfall pga. tobaksrök, eller passiva rökare som drabbas av sjukdomar. Min åsikt är att vem som helst borde fatta att ett långvarigt tobaksbruk inte är hälsosamt- utöver det används barnarbete på vägen till ciggen som du stoppar i din mun, och folk överlag har kassa villkor inom tobaksindustrin. Förutom de som äger tobaksbolagen, då. De simmar ju i pengar, bildligt talat. Nej, det är nog en av de vidrigaste former av kapitalism jag vet. Det är visserligen inget unikt för tobaksindustrin att ha tvivelaktiga villkor för sina undersåtar, men inte fan är det bättre för det.

    Tycker emellertid inte att tobak bör förbjudas, ej heller rökning. Däremot finner jag det vara bra att det är rökfritt på restauranger och krogar. Man ska inte behöva vara tvungen att inandas andras tobaksrök och för de som arbetar på krogen är det ingen bra arbetsmiljö. Det finns ju fortfarande en jävla massa ställen där man faktiskt FÅR röka. Man kan gå utomhus och göra det. Ens egna ohälsosamma vana skall inte behöva drabba andra och det gör den ju med lätthet om det röks för fulla muggar inne på krogar.

    Annars får folk röka hur mycket de vill, tycker jag. Jag tycker visserligen att det är äckligt med rökning i sig, men jag ser inte ner på dem för det och tycker inte att de ska förbjudas att röka. Din jämförelse med heroin däremot tycker jag är väldigt sugig. Eftersom, som sagt, tobak är en av världens farligaste droger. Illegalisering av tobak eller fler förbud är dock inte lösningen, utan som jag ser det är lösningen att legalisera heroin samt låta det vara rökförbud på restauranger fortsättningsvis. Precis som jag anser att man inte bör få tillåtelse att skjuta heroin vid matbordet bara för att det eventuellt skulle legaliseras (lär ju dock aldrig hända, men ponera att det ändå gjorde det).

    • intefanny permalänk
      maj 18, 2010 3:23 e m

      Hur menar du med att nikotin är en av världen skadligaste droger? Visserligen så drabbas många rökare av lungcancer, men effekterna på samhället och missbrukarens övriga livsstil av heroinbruk och tobaksbruk är knappast likvärdiga. Att bara se drogens skadlighet i rent fysiska termer tycker jag är lite väl enkelspårigt om man vill föra en seriöst drogdebatt.

      Jag inser för övrigt varför man vill förbjuda rökning när det rör sig om folks arbetsmiljö, men då är det en facklig fråga och inte en fråga för lagen. Om arbetare vill ha igenom något har vi ett välfungerande system för sånt. När det kommer från folkhälsoinstitutet stinker det dock av moralism.

      Grejen är även att passiv rökning i den mån den förekommer på platser utomhus är av såpass marginell skada för de som sitter bredvid att det är irrelevant som hälsofaktor. Man kan visserligen tycka att röken är otrevlig, men man kan inte åberopa förbud av något bara för att man tycker det är otrevligt.

    • Emanuel Kumlien permalänk
      maj 19, 2010 10:08 f m

      Nej, nu är du ute och cyklar fullständigt. I offentliga rum är du fullkomligt medveten om att det kan finnas störande element i din närhet. Är du pollenallergiker kan du räkna med att inte må så bra om du går ut, är du päljsdjursallergiker kan du räkna med att få något utslag och är du astmatisk kan du också räkna med att råka andas in antingen bilavgaser eller tobaksrök. Ditt argument fungerar enbart om det var så att tobaksrökare tvingade sig in i stackars försvarslösa astmatikers hem och bolmade på som borstbindare. Har du en åkomma är det DITT ansvar att sköta om den. Dessutom finns det ingenting som hindrar dig att snällt be rökaren gå därifrån. Det är du fullkomligt fri att göra nämligen, så länge som du är med på att rökaren kan begära detsamma. Enligt ditt resonemang ska man också förbjuda allting som kan ge skador på en liten minoritet av individer. Varför argumenterar du inte t.ex. för pollenallergikers rätt att slippa pollen och därmed hugga ner alla träd i innerstan? Nä, för du tycker ju om träd såklart. Precis som vi tycker om tobak.

      Summa summarum kan man enkelt hävda att ingen människa, eller grupp av människor, kan diktera en annan människas livsstil förutsatt att den inte aktivt skadar någon annan ELLER omöjligt kan förutspås huruvida den kommer skada någon annan (din minkpäls eller din snickerschoklad kan t.ex försätta någon annan i anafylaktisk chock). Känns som att det här
      behöver upprepas in absurdum.

      • Emanuel Kumlien permalänk
        maj 19, 2010 10:12 f m

        Ska tilläggas att det jag kommenterade i ditt inlägg var:”Fast tobak är ju en av världens farligaste droger, som dessutom kan drabba andra negativt. Exempelvis astmatiker som får anfall pga. tobaksrök, eller passiva rökare som drabbas av sjukdomar”

        Annars hade du rätt i det mesta.

      • maj 19, 2010 5:46 e m

        Astma är ingenting man valt själv. Att röka däremot är det. Varför skall astmatikern som sällan kan rå för sin sjukdom, anpassa sig efter en person som själv valt att börja röka?

      • intefanny permalänk
        maj 19, 2010 6:30 e m

        Av den enkla anledningen att det finns många saker personer inte valt som gör att de är överkänsliga mot saker och ting, men det fungerar liksom inte att alltid rätta sig efter en känslig minoritet. Jag har själv astma, så det handlar inte om att jag inte förstår deras situation. Det finne folk som där av att vara i samma rum som det äts jordnötter, det är självklart skitjobbigt för dem och det finaste vore väl kanske om man kunde undvika jordnötter i det offentliga rummet men det skulle inte fungera om man anpassade sig efter alla överkönsliga minoriteters krav.

        Jag tror du håller med mig om att det någonstans finns en gräns för när man kan prioritera en liten skara framför individens frihet, jag tycker att den gränsen går innan rökning, du gör uppenbarligen inte det. Resonemanget är dock detsamma: om man skulle lagstadga för alla individuella svagheter så skulle ingen kunna göra något, så vill förhoppningsvis ingen ha samhället.

  4. maj 19, 2010 8:52 e m

    Jag har på känn att du skiter ett stort stycke i vad jag tycker är bra forskning eller inte eftersom jag kritiserar något du har en väldigt bestämd åsikt kring. Men jag förutsätter att du inte ljuger när du hävdar att du kan ändra åsikt om du ges bevis. Så låt oss gå till vad som ÄR bra forskning och bevis enligt vetenskapen – enligt dem som kan det här med medicin mycket bättre än både dig och mig.

    I regel räcker det med att påvisa att en artikel är publicerad i en känd vetenskaplig tidskrift, för då vet man (eller iaf alla som kan något om det här) att artikeln faktiskt har granskats av en tidsskrift, vars enda syfte i livet är att hålla ett rykte av absolut vetenskaplig kvalitét. Och med vetenskaplig tidskrift förutsätter jag att du förstår att jag inte menar saker som “illustrerad vetenskap” vilket är en populärvetenskaplig tidskrift. Dvs något helt annat.

    Det innebär såklart inte att kvalitén kan skifta, och därför finns det ett ännu bättre sätt att helt objektivt mäta hur vetenskapligt pålitlig en artikel är och det är att mäta antalet vetenskapliga citations som artikeln i fråga har. En vetenskaplig citation är inte det samma som att du, jag eller aftonbladet har citerat den, utan att en annan vetenskaplig text har den som referens.

    Så för att ha något konkret att prata om så kan vi ju ta den här artikeln nedan, som säger samma sak som det jag hävdar, att passiv rökning utomhus är dåligt, ty den har hela 106 citations (via google scholars mätfunktion för detta – det finns fler citationsmätare, men den är den enda du kan logga in på och bekräfta mitt påstående, så den exakta siffran är troligen högre). 100 citations alltså, vilket jag kan meddela är väldigt väldigt mycket och tyder på hög klass. Den är en sk research article (vilket innebär att den innehåller egen forskning tillskillnad från sk review som innehåller summering av andra personers forskning) och är publicerad i International Journal of Epidemiology vilket är en mycket högt ansedd vetenskaplig tidskrift.

    http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/21/1/66

    Bättre än så här kan inte vetenskap se ut faktiskt. Det enda man kan invända mot är att artikeln är från 1991, vilket är lite gammalt för min smak. Men Om du inte vill ta till dig det så finns det massor av andra nyare artiklar med citations i mängder på google scholar på samma tema.

    Förövrigt, vad har det för betydelse om det är inomhus eller utomhus då forskning visar att det inte har betydelse för luftföroreningar överlag?

    Förövrigt2: Du säger i kommentaren till en annan person att man inte ska bry sig om minoriteters gnäll gentemot andras friheter. Då vill jag påminna dig om att rökare just är en liten minoritet (17% har jag för mig), som vi med din logik faktiskt inte ska hörsamma gentemot oss ickerökares friheter. Eller den dörren svänger inte åt bägge håll?

    • intefanny permalänk
      maj 20, 2010 6:09 e m

      Astmatiker är en mindre grupp än rökare, och det var den gruppen hon hade som exempel. För övrigt är rök inte jobbigt för alla astmatiker i den utsträckningen.

      För övrigt ska jag läsa igenom de du skickat, dock en annan dag, då jag inte har ork just nu.

    • intefanny permalänk
      maj 21, 2010 6:18 f m

      Jag fattar inte hur det du langat skulle vara ett bevis, det handlar ju inte specifikt om passiv rökning ute utan om barn med rökande föräldrar, ospecificerat om de röker inne eller ute.

      Betydelsen det har för inne eller ute är att det säkert kan vara skadligt ute också, men att det då, troligen, handlar om så otroligt små skador att det bara blir löjligt att bry sig om. Man måste ju sätta alla skaderisker i sin kontext, och om typ 10000 personer skadas av bilar och en av rökning ute så blir det jävligt orimligt att förbjuda det som skadar mindre men inte det andra.

      Samma sätt att tänka kan appliceras på burka; visserligen kan maskerade människor begå brott utan att bli igenkända, men den risken är försvinnande liten i förhållande till förlusten man gör i tolerans och frihet då man förbjuder den. Sen kan folk ha preferenser som säger att burka är otrevligt, men jag anser inte att man ska ta hänsyn till preferenser utan bara reella skador då jag tror det skapar ett mer öppet samhälle, om du inte håller med mig i det så tror jag att våra åsikter är för olika för att diskussion ska kunna fortgå.

      För övrigt finns det människor som dör av att vara i samma rum som en snickers, hur ska man förhålla sig till det. Ska man förbjuda jordnötter på grund av den minoriteten? Visserligen är den nog ganska liten i förhållande till de astmatiker som allvarligt störs av rök, men min åsikt är att den som har ett allvarligt problem med sin hälsa måste ta ansvar för det själv istället för att låta omgivningen göra det. Visserligen är det tråkigt för dem, men det hade blivit ännu mer tråkigt för alla om allas extrema allergier och skador skulle tas hänsyn till. Dessutom är det ganska ovanligt att man dels “andas in” röken om man sitter några meter ifrån en rökare, och det är också ganska ovanligt att rökaren inte kan tänka sig att flytta ur busskuren eller några meter bort om man ber hen. Min poäng är helt enkelt att det går att undvika tobaksrök ganska lätt även ute på stan, det är inte så att dessa människor tvingas vara hemma hela tiden.

  5. maj 19, 2010 10:24 e m

    @Daniel
    Vilket tråkigt nedlåtande tonfall du har, jag riktigt ser framför mig hur du klappar Fanny på huvudet. Förväntar du dig sedan ett sakligt samtal när du håller den tonen, när du direkt inleder med att förminska den du tilltalar? Och då menar jag inte bara i din senaste kommentar.

    Ang. den artikel du sedan länkar till–Jag inbillar mig att Fanny (speciellt i det förra inlägget) inte talade om barn först och främst, även om sådana även kan vistas på uteserveringar förstås, och ordet var därtill ute. Din artikel handlar ju, utöver om barn, om luftförorening av typ avgaser och annat samt passiv rökning, men ingenstans står det ett dugg om att de rökande föräldrarna rökte ute och inte inne i hemmet där barnen vistades.

    Kan du leta upp en artikel som avhandlar just passiv rökning utomhus och vuxna personer och visa på att det är i det närmsta lika skadligt som passiv rökning inomhus tror jag nog att du kan övetyga Fanny lite lättare.

  6. maj 20, 2010 2:31 e m

    nef: Med tanke på Fannys nedlåtande tonfall kring alla som inte tycker att rökning hur som helst är ok, kan jag inte säga bryr mig ett jota.

    • intefanny permalänk
      maj 21, 2010 6:01 f m

      Jag kan inte se hur mitt tonfall är nedlåtande.

  7. maj 20, 2010 2:33 e m

    nef: Förövrigt skrev jag tydligt att det fanns fler artiklar. Det du sysslar med nu är semantiska skillnader – totalt irrelevanta för poängen att rökning, utomhus, stör och skadar folk. Så enkelt är det, och vill man inte förstå det vid det här laget, ja då VILL man inte förstå det. För så är iaf fakta. Jag kan inte göra mer nu, vill folk inte begripa så är det ju deras fanatism som ligger i vägen bara – inget annat.

Lämna en kommentar

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

You are commenting using your Twitter account. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

You are commenting using your Facebook account. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.